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Spiele, Medien, Archivierung und Spieleverlust

docower

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Weil das grade im Switch 2 Thread anklingt und interessant ist.

Konkret geht es darum, dass alle Hersteller irgendwie von Spielen auf Medien wegkommen wollen. Verstehe ich aus Herstellersicht total (billiger, besser kontrollierbar), aus Kundensicht bin ich total dagegen.

Ich hab dann drüber nachgedacht wie haltbar Spiele eigentlich früher waren und dann ist mir was aufgefallen.

Spiele bis in die 32-Bit-Generation, da gibts unglaublich viele Möglichkeiten. Alte CDs, ROMs, Emulation, FPGA... aber ab der PS2 / XBox-Zeit wird's eng.

Klar, es gibt da noch Emulatoren, und einige ISOs kann man herunterladen, aber spätestens ab der PS3 / 360-Generation wird's da echt mager. Es gibt sogar einige Spiele, die damals auf Disc erschienen sind und die heute nicht mal irgendwo digitalisiert sind.

Generell gibt es zwar hier und da Remaster alter Spiele aus der Zeit, die jetzt auch schon wieder fast 20 Jahre zurückliegt, aber die Spiele scheinen immer schwieriger erhältlich zu sein.

Langsam geht da eine ganze Generation verloren, hab ich den Eindruck.

Und viele Spiele ab der PS4 Generation sind zwar auf Disc, aber teilweise extrem verbuggt - sehen wir ja teilweise in Threads hier.

Hab ja mitbekommen wie viele hier generell gegen digitalen Vertrieb sind, weil Spiele dort verloren gehen können (oder ausgelistet) - aber sind wir da nicht schon seit fast 20 Jahren mittlerweile in dem Problem.


southflorida

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Weil das grade im Switch 2 Thread anklingt und interessant ist.

Konkret geht es darum, dass alle Hersteller irgendwie von Spielen auf Medien wegkommen wollen. Verstehe ich aus Herstellersicht total (billiger, besser kontrollierbar), aus Kundensicht bin ich total dagegen.

Ich hab dann drüber nachgedacht wie haltbar Spiele eigentlich früher waren und dann ist mir was aufgefallen.

Spiele bis in die 32-Bit-Generation, da gibts unglaublich viele Möglichkeiten. Alte CDs, ROMs, Emulation, FPGA... aber ab der PS2 / XBox-Zeit wird's eng.

Klar, es gibt da noch Emulatoren, und einige ISOs kann man herunterladen, aber spätestens ab der PS3 / 360-Generation wird's da echt mager. Es gibt sogar einige Spiele, die damals auf Disc erschienen sind und die heute nicht mal irgendwo digitalisiert sind.

Generell gibt es zwar hier und da Remaster alter Spiele aus der Zeit, die jetzt auch schon wieder fast 20 Jahre zurückliegt, aber die Spiele scheinen immer schwieriger erhältlich zu sein.

Langsam geht da eine ganze Generation verloren, hab ich den Eindruck.

Und viele Spiele ab der PS4 Generation sind zwar auf Disc, aber teilweise extrem verbuggt - sehen wir ja teilweise in Threads hier.

Hab ja mitbekommen wie viele hier generell gegen digitalen Vertrieb sind, weil Spiele dort verloren gehen können (oder ausgelistet) - aber sind wir da nicht schon seit fast 20 Jahren mittlerweile in dem Problem.

Bei PS4 hab ich zumindest noch ganz viele der Spiele einfach von der Retail Disc genutzt und sie waren prima spielbar (einige verbuggte Ausnahmen gab es wohl, aber es war in der Regel schon noch völlig in Ordnung, ich war ja überwiegend offline).

Digitaler Vertrieb ist nicht unbedingt ein Problem: ich war ja erstmal absolut gegen Steam. Warum? Weil Steam seinerzeit einfach übergestülpt wurde. Erstmal fing Valve damit bei seinen Spielen an, die damals aber noch mehrheitlich als Disc vertrieben wurden und deshalb brachte es einen Ekelgeschmack mit sich, dass man das damals in erster Linie online registrieren musste. Viel schlimmer: innerhalb weniger Jahre, so bis etwa 2010, nutzten fast alle im Retail erhältlichen Spiele diesen Zwangsaccount. D.h., man ging in den Laden, kaufte ein beliebiges PC Spiel, und musste sich nun mit einem Zwangsaccount herumschlagen. Das ist so, wie wenn man Marmelade kauft, man muss aber noch ein Nutzerkonto bei Kaufland besitzen (auch wenn man die Marmelade bei Aldi kauft) = geht gar nicht!

Heute hat sich das in großem Stil gewandelt: man KANN bei Steam vielfältig Spiele kaufen (man MUSS es aber häufig nicht zwingend, es gibt auch andere digitale Vetriebssysteme). Hat man im Fall von Steam das Spiel gekauft, kann man es auf verschiedenen Systemen nutzen, "nimmt seinen Account mit". Wer 2015 angefangen hat, auf einem PC Spiele zu kaufen, der kann sie 2025 auf seinem neuesten PC einfach nutzen.

Das Problem besteht, sobald der Anbieter einer solchen Vertriebsplattform pleite geht (oder verkauft wird, etc. etc.). Dann sind die Spiele weg. Allerdings: wer z.B. einen C64 gekauft hat, eine Floppy dazu und "Ultima IV", dessen Vergnügen damit ist auch spätestens dann beendet, wenn entweder die Floppy im Sack ist, oder eine der Disketten selbst kaputt ist. Und das lässt sich auch auf andere Dinge des Lebens übertragen: wer eine schöne Blumenvase kauft, und der doofe Handwerker zerdeppert sie, der muss auch sehen, dass diese Vase nicht mehr herstellbar ist.

Bei Atari VCS und so weiter war schon in den frühen 1980ern absehbar, dass die Module an sich über kurz oder lang irgendwann unrettbar verloren sind. Noch viel wahrscheinlicher ist der Verlust einer Diskette... all diese Medien haben eine begrenzte Lebensdauer. Nicht nur das: wer 1994 mal eine ihm wichtige Liste auf dem Personal Computer angelegt hat (mit WordPerfect? Mit Word 4.0?), wird es heute schon schwerer haben, diese noch irgendwie lesbar darstellen zu können (auch wenn es irgendwie -- womöglich unter Verlust nur der Formatierungen -- noch gehen wird).

Bei den Spielen ab der besagten Xbox360/PS3 Ära kommt das Problem dazu, dass die Patcherei, das Flickwerk (im wahrsten Sinne des Wortes!) die Spiele zerfetzt! Bei Xbox 360 hatte man nicht einmal die Möglichkeit, Patches "irgendwo abzulegen" -- die lagen doch im Cache der Konsole! D.h. nicht einmal auf der Harddisc, sondern es gab irgendeinen Cache dafür. Für zwei, drei Spiele im Betrieb blieb der natürlich sehr begrenzte Cache erhalten (wechselte man sein Lieblingsspiel öfter, musste die Konsole den Patch erneut downloaden) -- aber wenn man "Oblivion" nach vier Jahren wieder herauskramte, konnte man sicher sein, dass längst keine Patchdateien von Oblivion mehr im Cache lagen.

Man kann nur sagen: selbst schuld. Selbst schuld sind die Entwickler, die das "einreißen" haben lassen, selbst schuld sind die Spieler, die so etwas unterstützt haben, wo ein southflorida immer wieder zuweilen schrie: "warum macht ihr diese Sch* mit?"...
Viel Spaß an alle (Entwickler, Kunden, Museen), die wieder ihre iPhone 2,3,4 usw. Spiele haben wollen... die frühe iOS Software ist komplett im Nirwana (aber offenbar auch nicht so relevant, dass ihr all zu viele heute wirklich hinterher rennen). Wer noch so ein altes iPhone sitzt, kann die Spiele noch nutzen, aber der Zahn der Zeit nagt dran.
Und neue Dinge im Abo, wie Apple Arcade usw.: "Finger weg", sag ich da nur... das, was da aktuell läuft, ist wohl dazu verdammt, irgendwann im kompletten Nirwana zu landen...

Und Nintendo? Dass die nun auf diesen Zug so aufspringen, ist nur zu typisch, was deren Altmodischkeit unterstreicht. Denn inzwischen sind viele Hersteller auf den Trichter gekommen, dass exakt dieser Weg falsch ist, dass Dinge wirklich verloren gehen. Selbst ein Laden wie Microsoft schert sich inzwischen (zumindest punktuell nach außen hin) darum, die alten Dinge zu bewahren. Getan wird dafür allgemein immer noch viel zu wenig. Die "irgendwann demnächst" ausfallenden PS4 Batterien werden einen nächsten Reigen "für immer verlorener" Spiele öffnen. :(
« Letzte Änderung: Mai 12, 2025, 02:22:04 Nachmittag von southflorida »


Legio X

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Was ganz gut funktioniert ist das archivieren von C64 und Amiga Spielen.

Entweder in Emulatoren oder den entsprechenden Mini/Maxi Konsolen.

Die Original Hardware wird aber sicherlich aussterben, weil vieles analog ist, wie z.B. das Netzteil.

Problematisch wird's schon beim N64. Dessen Spezialchips lassen sich nicht so einfach emulieren.

Game Cube geht dann wieder richtig gut.

Man muss es halt so sehen nach 25 Jahren oder mehr geht die Hardware irgendwann kaputt. Und dann braucht man Emulatoren um die Spiele zu erhalten.

Aber irgendwann laufen dann die Emulatoren auf neuen Betriebssystemen nicht mehr und müssen wieder angepasst werden.

Und in 50 Jahren bin ich mir sicher das keiner mehr weiß was ein C64 war. Und ob es dann noch eine Community gibt, welche das am Leben hält.

« Letzte Änderung: Mai 12, 2025, 02:29:11 Nachmittag von Legio X »


southflorida

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Die C64 und Amiga Spiele waren halt seinerzeit noch weitgehend "komplett".
Da braucht man "nur" die Hardware und dann läuft das.

Das Problem der heutigen Software: es mag ja sein, dass man in 20-25 Jahren irgendwie die heutige Hardware emulieren kann, aber was, wenn die Spiele an sich "flüchtig" sind? Das ist ja das wahre Übel.



southflorida

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"Nicht wieder herstellbar".
Weil, wie will man ein völlig unfertig veröffentliches Spiel in "25 Jahren" wieder spielbar machen, wenn die (zumeist auch noch proprietäre!) Serverstruktur mit den zig Patches längst nicht mehr existiert.

Z.B. ein Xbox 360 Spiel, das ungepached unspielbar ist (und solche Spiele sind heute ja der allgegenwärtige Wahnsinn). Patches gab es, aber längst sind die Server fpr Xbox360 abgeschaltet. Und im dummen (nicht seltenen) Fall existiert auch der damalige Hersteller/Publisher des Spiels nicht mehr, es lässt sich also nicht mehr herstellen.


docower

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Technisch gesehen sollte es ja auch möglich sein ein gepatchtes Spiel im "Endstadium" auch zu archivieren. Technisch ja eigentlich noch leichter als früher, weil die Dinger auf SD-Karten liegen, auf standardisierten Festplatten etc. Da sollte ja eine Archivierung selbst total leicht sein und man wäre nicht so abhängig von Anbietern.

Bei der Switch z.B. war es sogar recht einfach - die SD-Karte kopiert, schon hattest du die Sicherung aller Spiele.

ABER: Man benötigt wieder so einen schrottigen Server, der die Validität deiner Käufe bestätigt damit das geht, wenn du die SD-Karte jetzt in eine neue Switch steckst.

Ich weiß nicht - sogar auf Raubkopierseiten usw. gibts ja aktuell wenig Spiele von 360 aufwärts - oder bin ich da einfach falsch gepolt?


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Da man fast alle Spiele digital kaufen kann müssten doch in den EShops die Spiele inklusive ihren letzten Patch(es) als eine Datei verfügbar sein.

Oder?

Sonst müsste man ja bei einem Cyperpunk Download nochmal zig Patches mit 20 GB Größe nach installieren.



southflorida

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Yo aber die eshops gibt es dann ja nun halt nicht mehr. Nicht mehr für Wii U, DS, nicht mehr für PS3, nicht mehr für Xbox360...


Legio X

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Man muss sich halt eingestehen das nicht alles gerettet werden kann.

Alleine schon das weltweite Lineup der PS2 kann nicht gerettet werden.

Zu groß und zu umfangreich.

Da muss man echt MS loben, was mit der Abwärtskompatibilität noch alles spielbar ist.

« Letzte Änderung: Mai 12, 2025, 11:51:55 Nachmittag von Legio X »


docower

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Es ist schade, denn so geht wegen Lizenz, und Servern, irgendwo ein Teil der Geschichte dahin.


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Yep, Lizenzen sind ein großes Problem.

Egal ob Music oder Film.

Wenn die abgelaufen sind, dann kann man das Spiel nicht mehr veröffentlichen.

Bei manchen Remakes ist deshalb der Soundtrack auch anders, weil die Lizenzen abgelaufen sind.

Und abgelaufene Film-Lizenzen verhindern immer eine Wiederveröffentlichnung.

Rechte sind generell ein Problem. Deshalb verzögert sich auch der Amiga Maxi Computer.





docower

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Auch die großartigen Spiele "Soulblazer", "Illusion of Time" und "Terranigma" sind deswegen aktuell nicht mehr legal erhältlich. Also gut, das sind SNES Spiele, aber man könnte sie auch nicht veröffentlichen, weil es den Original-Lizenzgeber zwar irgendwie noch gibt, aber eben auch nicht (Quintet). Das ist so nervig!

Immerhin kann man SNES-Spiele super emulieren, aber irgendwo sind sie auch verloren.

Ich versteh ja das Prinzip von geistigem Eigentum, aber wenn man bedenkt wie viel da "verfällt" wäre es echt interessant dass man da Lösungen für Medien und Inhalte definiert, die nicht mehr neu erhältlich sind. So wie es z.B. ja GOG auch macht.


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Man müsste das wie bei Patenten handhaben.

Nach zwanzig Jahren kann es jeder frei benutzen.



SegaMan

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Meine Antwort darauf ist schon seit Jahren das ich keine games mehr zum Vollpreis kaufe.
Das zwar unabhängig davon ob es jetzt retail oder download games sind.

Aber. Ich hab soooo viel Retro Zeug und alte games die ich immer wieder mal spiele das ich gut damit leben kann auf Titel die mich interessieren so lange zu warten bis der Preis für mich passt.