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Generelles => Aktuelle Spiele => Thema gestartet von: southflorida am Juli 25, 2020, 02:52:11 Nachmittag
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@SFG: Gehe los und tausche dein TLOU2 gegen Ghost of Tsushima. Hier beginnt man dort, wo man auch wirklich gespeichert hat 8)
Das sieht wirklich geil aus. So etwas sind schöne (!) Spiele und eben nicht abartiger Dreck.
@wraith
Hab dem eine zweite Chance gegeben (hatte seit Mitte Juni nicht mehr gespielt, und nun letzten Sonntag weitergemacht)... kenne ja das Ende usw., aber dachte mir "es kann nicht 'so' schlecht sein, da muss was hinterstecken", gerade auch wegen der verbreitet hohen Wertungen.
Aber es ist wirklich die Sorte Spiele, die einfach ein Ärgernis sind. Und wie gesagt, es ist wegen der geradezu ekligen Gewalt zudem auch grenzwertig. Ich ziehe alle paar Tage Resident Evil durch, das ist bis ins letzte Detail ausgefeilt, und hier steht nicht "sinnlos töten" im Mittelpunkt, sondern "optimales Spielen".
Ich weiss nicht, was ich von Ellie, Abby und Konsorten halten soll: sie alle wenden andauernd (!) bestialische Gewalt an. Aber das größte Problem für die ist dann, "wann" die eine Protagonistin dem anderen Teilnehmer sagt, seit wann sie weiß, dass sie schwanger ist. Vorher 26 Leute erwürgt und bestialisch erstochen, danach weitere 15, aber zwischendrin ist DAS wichtig. Das ist kein "erwachsenes" Spiel und auch keines, was mir mit irgendeinem Zeigefinger etwas aufzeigen kann, wie moralisch "richtig" oder "falsch" da irgendwer agiert (weil das ja allenthaben so gelobt wird, wie toll das wäre in dem Spiel); es ist einfach ein ekelhaftes Ermorden anderer, oft ohne (spielerische) Alternative. Am Ende dürfte man an die 1000 Menschen auf widerwärtigste Weise abgeschlachtet (!) haben und das nicht wie in einem "nicht glaubwürdigen" Max Payne oder Duke Nukem, sondern in eklig. Nicht das, womit ich meine Zeit am Wochenende verbringen will!
Die angesprochenen spielerischen Probleme wie das "Speichersystem" mit Irrenhaus-Logik und 30 Stunden repetitivem Wiederholen immer der gleichen Kacke geben dem Machwerk den Rest. Nicht meins!
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Ich weiß echt nicht, was alle an der Gewaltdarstellung von TLoU 2 zu meckern haben.
Es ist Survival, es ist schonungslos und realistisch wenn man sich die fiktiven Umstände betrachtet.
Zu brutal oder krass fand ich keinen Kill im Spiel jetzt so wirklich.
Hätte ich den Feind mittels Messer, Pistole oder Brechstange getötet und er wäre wie ein Sack umgekippt, ohne Blut oder ähnliches...mir hätte dieses "Grauen" gefehlt was das Spiel dann auch letztendlich so abhebt und das Medium auf die nächste Stufe hievt.
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Ich hatte schon mit MANHUNT keinerlei Probleme. Ich denke, TLOU2 wird mir gefallen.
"Sinnlos töten" ? Mir reicht schon "die wollen mich töten" als Sinn.
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Manhunt nahm sich auch nicht wichtig. Man wusste, woran man da war.
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Bin schon gespannt ob mir TLoU2 gefallen wird.
Hab prinzipiell auch kein Problem mit Gewalt in games/movies allerdings gibts bei mir auch einen Punkt wo ich mir sowas eigentlich nicht mehr ansehen will.
Das war letztens beispielsweise bei The Walking Dead der Fall in der Staffel mit Negan.
Als da ein paar Leute der Hauptgruppe sinnlos dahingemetztelt wurden war für mich der Punkt erreicht das ich mir sowas nicht mehr ansehen WILL. Hat dann über ein Jahr gedauert bis ich da wieder weitergeschaut habe.
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Irgendwie will mir die weiterhin stattfindende Diskussion über das Gewaltpotenzial in TLou II nicht in den Kopf gehen. Ich verstehe nicht, was daran wirklich so schlimm sein soll. Da gibt es doch weit schlimmere Spiele und vor allem menchenverachtendere. Es gibt Sachen, die will auch ich nicht mehr sehen, wo ich dann auch sage, daß es mir jetzt reicht damit. Übrigens ist Ghost of Tsushima da auch nicht wirklich zimperlich. Man muß ja auch meistens alle Mongolen umbringen und später fliegen auch öfters mal Gliedmaßen durch die Gegend, wenn das Katana einschlägt.
Was Serie/Filme angeht, kann ich auch einiges nennen, das ich nicht mehr sehen möchte. Ich mag zum Beispiel keine völlig ekelhaften Horrorfilme/Serien mehr, wo das Blut nur so spritzt und die Gedärme herumfliegen. Das ist mir zuviel. Auch so ekelige Horrofilme mit irgendwelchen völlig widerlichen dämonischen Kreaturen, sind mir heute zuviel. Sowas wie Freddy Krueger geht gerade noch, aber dann wird es auch mir zuviel. Ebenfalls sind mir solche amerikanischen Kriegsfilme zu wider und sonstige Filme, wo die Gewalt regelrecht brutal in die Kamera gehalten wird. Das ist nichts mehr für mich.
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Tut mir leid, aber ich kann Euch da nicht folgen. Ich sehe bei dem Spiel einfach nichts, was die Geschichte wirklich kaputt macht. Ob Rache grundsätzlich sinnlos ist, lasse ich auch mal im Raum stehen. Ich habe da einfach eine ganz andere Sichtweise in Bezug auf das Spiel.
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Ich sag ja... bei MANHUNT oder MORTAL KOMBAT ist das alles ok, auch bei Mario, der Hunderte Gegner tötet oder Mickey Maus, der mit Murmeln wirft und damit andere tötet.
Bei TLOU2 kommen sie mit Moral, und was man über Sinnlosigkeit von Rache lernen soll, sie kommen auf ernsthaft. Und dann laufen die rum, töten 50 Gegner an einem halben Tag, das scheinbar größte Problem ist aber, wann gesteckt wurde, dass D. schwanger ist.
Hast du schon mal Hass gehabt? Hast du schon mal jemanden umgelegt, wie ein Schwerverbrecher Hans Jürgen Rösner, der sagt, er hat 30 Jahre danach im Knast noch Albträume?
Die laufen rum, töten Hunderte, und labern über Schwangerschaft und warum die das nicht dem Kumpel schon gesagt hat. Und das ist eine ernste Geschichte? Nein, das ist Gamy Kram, der nach wie vor intellektuell vielleicht 15-Jährige mit Testosteron anspricht, aber nicht Videospiele voranbringt oder auf eine höhere Schöpfungshöhe bringt. Und dann die spielerischen Mängel, die ich ja begründet hab.
Was für eine tolle Sache wäre es, wenn man bis auf Scriptsequenzen durch das Spiel kommt und vielleicht nur drei Leute tötet oder gar niemanden.
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Was für eine tolle Sache wäre es, wenn man bis auf Scriptsequenzen durch das Spiel kommt und vielleicht nur drei Leute tötet oder gar niemanden.
Ellie hat zusehen müssen wie Joel bestialisch ermordert wird.
Sie konnte nichts machen, war fixiert und wurde durch die Arschlöcher in Ohnmacht getreten.
Da ist in der Psyche was komplett kaputt gegangen in diesem Moment. Das dann Auflockerungsgespräche über Freunde, Sex und Co. gut tun...das kann ich nachvollziehen. Und dennoch merkt man immer wieder, auch bei diesen Gesprächsthemen, wie kaputt und innerlich tot sich Ellie anhört. Die Syncronsprecher sei Dank.
Ich wollte nach dieser besagten Szene am liebsten alle töten. Nicht nur eine oder zwei der Personen sondern alle. Mir egal ob es eigentlich ganz nette Leute waren oder den Friedensnobelpreis gewonnen hätten...ich wollte massakrieren für das was da gemacht wurde.
So bestimmt auch Ellie.
Und dann kam zu Mitte der Story eben der Wendepunkt in Ihrem Handeln. Dass das alles nicht so toll ist und Rache zu noch mehr Gewalt führt.
Ein simples Thema wurde und hier sehr gut präsentiert. Und dennoch kann ich über einige Entscheidungen nur den Kopf schütteln und mich innerlich kaputt lachen. Du hast es schon perfekt geschrieben: Mittwoch Vormittag 50 Menschen töten und Abends grumpy sein weil Freundin schwanger ist. lol
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Das wäre imo einen eigenen Thread wert... der Übersicht halber!
Muss mich aktuell total zwingen da nicht reinzulesen weil ich das game noch nicht gedaddelt habe.
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Dito.
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Ich sag auch, jeder muss für sich entscheiden, ob er das Spiel mag. Eine Kaufempfehlung will ich nicht abreden.
Ich persönlich fand es anstrengend (leider auch durch spielerische Mängel) und z.T. erschreckend.
Ich würde sagen, hier hilft nicht mal eine Altersgrenze, es kann auch Leute mit 25 geben, die das absolut abstoßend finden. Für mich ist das nichts, was Bock bringt, zumal es so lange geht.
Und wie gesagt, zehn Stunden hätten gereicht, so in etwa war das beim Vorgänger. Ich war bei 20 Stunden oder so bei Seattle Tag 3, und da ist man noch weit vor entscheidenden Entwicklungen im Spiel.
Finde das Review von spirit auch trotz im großen anderer Meinung super.
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Sobald ich mal bei einem Videospiel das Gefühl habe mir ginge das gezeigte zu weit melde ich mich wieder.
Bisher ist nichts hängen geblieben. Und "Hatred" (der ein oder andere erinnert sich vielleicht) ist nach wie vor ein Witz über welches sich nur "hysterische hypermoralisierte möchte gern empörte Nachplapperer" (oder kurz, Handpuppen) echauffieren.
Mal schauen was TLOU2 zu bieten hat.
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Ist halt immer eine Frage der Tonalität. Bei Tarantino-Filmen oder Mortal Kombat oder Manhunt ist das irgendwie die eine Sache, da ist die ganze Welt so - in Ermangelung eines besseren Begriffes - "comichaft", also so überspitzt und so voll von adolenszenten Machtphantasien, da ist Gewalt irgendwo ein Mittel zum Zweck. Aber sobald es realistischer wird, sobald du sozusagen "Echtweltgefühle" mit dem Medium in Verbdindung bringen kannst/sollst, wird es schwierig.
In Uncharted 4 gibt es eine Szene, in der (Spoiler nach 1h) Nate mit seiner Frau auf der Couch sitzt und sie Nudeln essen und sich dann kabbeln, wer den Abwasch macht, und "10 Sekunden später" knallst du Typen weg wie der krasseste Massenmörder. Das ist schon sehr grenzwertig, sehr achterbahnmäßig, das trifft für mich den Ton nicht mehr so ganz. Ist wie in Star Wars Episode 1, wo George Lucas von "Emotional" zu "Lustig" zu "Spannend" zu "Episch" in ein paar Minuten gehen will, das klappt halt irgendwann nicht mehr so ganz.
Ich glaub' Naughty Dog ist eine endkrasse Firma, die haben ganz ganz viel Zeug drauf, das alles super effektiv und gut ist, aber manchmal wäre etwas weniger da mehr. Wenn TLOU2 nicht mit dem harten Gefühlsstuff kommen würde und statt dessen eine Remmidemmi Drecksauparty wäre - überspitzt gesagt - würde es vielen nicht so komisch aufstoßen.
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Ich habe irgendwie einen inneren Demotivator bei Gewalt gegen Menschen. Es ist nicht so dass ich prinzipiell abgeneigt bin und es komplett ablehne, aber fiktionale Szenarien z.b. gegen Zombies, Mutanten, Aliens sind bei mir kein Problem da kann ich metzeln, schnitzeln was das Zeug hält. Realistische Szenarien (meist militärische) sind mir aber zumeist solche in denen ich die Lust verliere. So zumindest meine Annahme. Ich habe jetzt mal Battlefield 1 für 2.99$ gekauft weil es eine halbwegs gute SP Kampgane haben soll. Das ist mein erstes Spiel in dieser Richtung.
Aber ich wenn ich darüber sinniere kann es echt das Menschen Ding sein warum ich bei so Spielen die Lust verliere auch bei Titeln wie GTA, oder Red Dead Redemption selbst Max Payne habe ich nur unter notdürftiger Selbstmotviation irgendwie durchgespielt.
Auch die Ballerpassagen bei Uncharted oder TR sind für mich weniger motivierend.
TLOU hatte gegnertechnisch zumindest eine Mischung drin und das Stealth Element, was mir persönlich liegt. Damit kan ich dann auch wieder meucheln anstatt plump auf Leute zu ballern. Teil 2 ist bei mir noch offen ich weiß noch nicht ob ich ihn angehen möchte.
Es ist der schmale Grat aus Gegnertypen und Szenario bei mir.
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Wie gesagt es schreckt mich in keinster Weise ab. Ich verliere nur die Lust daran schneller als z.b. bei einem anderen Spiel, komisch zu beschreiben.
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Was noch so eine Sache es: es wird immer erwähnt, dass in einer Welt des Überlebenskampf halt (erst Recht) so wäre.
Bei TLOU2 indes ist es längst kein unmittelbarer Überlebenskampf mehr.
Die Leute in Jackson leben in einer Stadt, haben Schulen, Kneipen... und die Leute in Seattle sollten eigentlich auch auf ihren riesigen verfügbaren urbaren Flächen Getreide anbauen und Tiere halten, statt *ununterbrochen* den Schießbügel zu schwingen. Wenn die gar Zeit und Muße haben, religiöse Sekten zu gründen... Irgendwas stimmt da nicht.
Selbst die SS ließ halt "zehn" Leute ihre Waffe beim Erschießungskommando auf jemanden richten ("eine" tatsächlich mit Munition gefüllt)... weil man keine "Gewissensbisse" wollte.
Und ich sage, dass es selbst im unmenschlichsten Krieg, wo z.T. auch unmittelbarer Hass im Spiel war (z.B. in Stalingrad) menschliche Szenen gab. Gefangenenaustausch... Eine Stunde Pause, um wenigstens beiden Seiten zu ermöglichen, die Leichen zu identifizieren. Und die hatten nichts, nicht mal was zu fressen. Aber es gab menschliche Gesten, auf beiden Seiten.
Und im ersten Weltkrieg, wo es die übelsten Schlachten gab, fingen die Soldaten zu Heiligabend an, zu singen (Engländer und Deutsche gemeinsam) und spielten am Tag danach Fußball... da drehten dann die Offiziere durch und es wurde auf Befehl "von oben" weitergeschossen.
Es mag Menschen mit Abgründen geben, aber so wie in TLOU2, wo quasi jeder "sofort" (ohne Gefangene zu machen) tötet... nein. So einfach ist das nicht.
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Stört mich nicht wirklich, Gewalt in Spielen.
Ich habe z.B. deshalb Fallout 3 geliebt, weil es da so schön die Gegner zerfetzt hat in Zeitlupe. Dasselbe mit Brothers In Arms Hells Highway. Wunderbar, wenn nach einem Granatenwurf Beine und Torsi herumflogen. Fand ich gut :D
Es kommt immer darauf an. Bei einer Lara Croft fand ich es daneben, weil die das so halt nie gemacht hat. Finde ich unpassend irgendwie. Aber mittlerweile sieht man darüber hinweg, weil das eh längst nimmer Tomb Raider ist, sondern Tomb Raider Headhunter oder so.
Und die Trevor-Folterszene bei GTA V fand ich grauenvoll. Bei Silent Hill Homecoming dagegen wieder war sie passend (mit der Bohrmaschine).
Manhunt liebe ich eh. Ich möchte da bitte einen dritten Teil haben. Müßte grandios werden bei der heutigen Technik.
Trauere auch immer noch diesem gecancelten REDWOOD FALLS hinterther, mit seinen verschiedenen "Schichten", die man zerstören konnte (mürbe schiessen).
In GOD OF WAR 3 wiederum fand ich es abstoßend, wie Kratos mi Gegnern umgeht. Völlig deplatziert. Hat mir echt das Spiel versaut. Und den Charakter. Seitdem hasse ich den Kerl wie die Pest. Ein unsympathisches und cholerisches Arschloch, das ich nicht mehr spielen will. Auch wie er mit seinem Sohn umgeht im neuen Teil, den ich nur von Ausschnitten her kenne. Nö, solche Hackfressen möchte ich nicht spielen.
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So bin durch:
Handwerklich ein sehr beeindruckendes Stück Software.
Technisch auf sehr hohem Niveau (Grafik/Sound) und ein genialer Soundtrack.
Die Geschichte an sich wird sehr gut erzählt und die Inszenierung ist super.
Gameplaytechnisch werden zwar keine Bäume ausgerissen aber alles geht locker von der Hand.
Gewalt an sich empfand ich jetzt im Spiel nicht wirklich übertrieben brutaler als ich das schon bei zig anderen games gesehen habe.
Jetzt kommt allerdings auch von mir das ABER:
Das man im Spiel sowohl die Geschichte von Ellie als auch jene von Abby aktiv spielt funktioniert für mich NICHT.
Am Anfang kriegt man in die Fresse das eine unbekannte Frau (Abby) mal so aus dem Nichts heraus Joel brutal ermordet nachdem er ihr das Leben gerettet hat. Ellie muss das mitansehen und will RACHE.
Auf dem Weg zu Abby trifft Ellie dann auf allerlei Gegner die ihr den Gar ausmachen wollen.
Also wird mal fröhlich drauflos gemeuchelt. Soweit also nichts wirklich neues.
Problematisch wird es dann ab Mitte des games wenn man mehr über Abby und ihre Geschichte erfährt und dadurch als Spieler auch zu dieser Person eine Beziehung aufbaut.
Wenn ich nur eine Seite spiele und praktisch alle anderen "mein" Feind sind dann kann ich auch fröhlich vor mich hin schnetzeln.
Wenn ich dann allerdings praktisch "mich selber" Jagen muss weil ich jetzt auf einmal eine andere Person spiele dann wird es schwierig.
Und es wird noch schlimmer:
Der erste Moment wo ich da nicht mehr mit "wollte" war jener im Aquarium bei Owen und seiner schwangeren Freundin.
In der Zwischensequenz wird Owen getöten was noch geht weil man da nicht AKTIV daran beteiligt ist.
Dann kommt es aber zu dem Moment wo Ellie die Schwangere killt und das muss ich als gamer AKTIV tun.
Ich hab da sicher 2min gewartet ob die Button Vorgabe verschwindet.
Leider ZWINGT mich das game sie zu töten sonst geht es nicht weiter.
Genau dieses Szenario wiederholt sich im Spiel dann noch 2x.
1x muss man als Abby versuchen Ellie den Gar aus zu machen.
Und ganz am Ende dann nochmal als Ellie um Abby zu killen.
Hab da am Anfang wieder NICHTS gemacht weil mir die Aktion komplett gegen den Strich ging.
Aber auch hier ZWINGT einem das game dazu zu handeln sonst heißt es GameOver bzw. es geht nicht weiter.
Persönlich würde ich mich am Ende mehr mit Abby identifizieren als mit Ellie.
Abby hat ihren Frieden gefunden.
Ellie ist ein seelisches Wrack.
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Schlussgedanke:
Videospiele sind mittlerweile Filmen in jeglicher Hinsicht mehr als Ebenbürtig.
Was da auf den Bildschirm gezaubert wird ist UNFASSBAR.
Allerdings zeigt TLoU2 jetzt auch Probleme auf auf die Entwickler zukünftig achten müssen.
Die Hintergrundgeschichten zu Ellie und Abby wird super erzählt.
Es gelingt Naughty Dog seht gut das man als Spieler eine Beziehung zu Ellie und Abby aufbaut.
Man kann in einer gewissen Weise beide Charaktere verstehen bzw. ihre Handlungen nachvollziehen.
Wenn man dann dem Spieler aber eine moralische Nachricht übermitteln will und ihn dann aber zu Aktionen ZWINGT die man so gar nicht mitmachen will funktioniert aus meiner Sicht die Erzählweise nicht mehr.
Das selbe gilt für die Gewalt.
Wie kann ich versuchen eine moralische Botschaft zu transportieren wenn ich eine Spielewelt kreiere die absolut keine Moral hat?
JEDE Gruppierung handelt skrupellos und extrem gewalttätig. Und das obwohl man sie einzeln gesehen als harmonische Gemeinschaften ohne Not darstellt.
Egal ob WLF, SKARS oder auch zum Schluss diese komischen Sklaventreiber.
Alle leben in einem sicheren Bereich und haben ausreichend Rohstoffe/Nahrung.
Trotzdem geht es nur darum das alle sich abmurksen oder ausbeuten wollen.
Das ist einfach extrem flach und diesem game eigentlich nicht würdig.....
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Super geschrieben, ganz toll!
(Aber sie heißt Ellie ^^)
Ups, Recht hast! :D
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https://youtu.be/1uaQC2DcGZo
Trifft es ganz gut.
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Mittlerweile habe ich gar keinen Bock mehr auf das Spiel. Überall wird es madig gemacht.
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Ja es ist halt irgendwie schade.
TLoU2 ist bei weitem kein schlechtes Spiel.
Technik und Präsentation sind unglaublich gut.
Gameplay ist zwar nur Standardkost aber mach trotzdem Laune.
Das game scheitert aber leider tatsächlich an seinem eigenen Anspruch eine moralische Botschaft zu übermitteln.
Dort scheitert es grandios.
Das letzte mal hatte ich bei LOST am Ende so ein Gefühl der Ernüchterung.
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https://youtu.be/1uaQC2DcGZo
Trifft es ganz gut.
Jap, trifft meine Meinung bezüglich der Story und der Political Correctness ganz gut.
Und trotzdem war das Spiel eine tolle und einmalige Reise.
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Mittlerweile habe ich gar keinen Bock mehr auf das Spiel. Überall wird es madig gemacht.
Jo habe auch das Interesse verloren.
Hätte für mich aber eh keinen zweiten Teil gebraucht.
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Yep. War doch alles erledigt, alles gut.
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Ungefähr 90% aller negativen Stimmen sind wegen maskuliner Frau und Lesben und haben überhaupt nichts mit der Spielqualität zu tun.
Egal ob WLF, SKARS oder auch zum Schluss diese komischen Sklaventreiber.
Alle leben in einem sicheren Bereich und haben ausreichend Rohstoffe/Nahrung.
Trotzdem geht es nur darum das alle sich abmurksen oder ausbeuten wollen.
Ist das nicht exakt die Geschichte der Menschheit.
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Also ich hab einzig und allein Probleme mit der Geschichte.
Den ersten Teil hab ich 2x durchgezockt.
TLoU2 werd ich nicht mehr spielen obwohl ich schon Bock hätte mit Spiel+ und
allen Waffen von Beginn an auf Badass zu machen.
Und zwar einfach weil mich die Geschichte, die Charaktere und die moralische Botschaft die ich da zocken soll absolut nicht mitnimmt.