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Generelles => Aktuelle Spiele => Thema gestartet von: docower am Mai 12, 2025, 10:13:47 Vormittag
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Weil das grade im Switch 2 Thread anklingt und interessant ist.
Konkret geht es darum, dass alle Hersteller irgendwie von Spielen auf Medien wegkommen wollen. Verstehe ich aus Herstellersicht total (billiger, besser kontrollierbar), aus Kundensicht bin ich total dagegen.
Ich hab dann drüber nachgedacht wie haltbar Spiele eigentlich früher waren und dann ist mir was aufgefallen.
Spiele bis in die 32-Bit-Generation, da gibts unglaublich viele Möglichkeiten. Alte CDs, ROMs, Emulation, FPGA... aber ab der PS2 / XBox-Zeit wird's eng.
Klar, es gibt da noch Emulatoren, und einige ISOs kann man herunterladen, aber spätestens ab der PS3 / 360-Generation wird's da echt mager. Es gibt sogar einige Spiele, die damals auf Disc erschienen sind und die heute nicht mal irgendwo digitalisiert sind.
Generell gibt es zwar hier und da Remaster alter Spiele aus der Zeit, die jetzt auch schon wieder fast 20 Jahre zurückliegt, aber die Spiele scheinen immer schwieriger erhältlich zu sein.
Langsam geht da eine ganze Generation verloren, hab ich den Eindruck.
Und viele Spiele ab der PS4 Generation sind zwar auf Disc, aber teilweise extrem verbuggt - sehen wir ja teilweise in Threads hier.
Hab ja mitbekommen wie viele hier generell gegen digitalen Vertrieb sind, weil Spiele dort verloren gehen können (oder ausgelistet) - aber sind wir da nicht schon seit fast 20 Jahren mittlerweile in dem Problem.
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Weil das grade im Switch 2 Thread anklingt und interessant ist.
Konkret geht es darum, dass alle Hersteller irgendwie von Spielen auf Medien wegkommen wollen. Verstehe ich aus Herstellersicht total (billiger, besser kontrollierbar), aus Kundensicht bin ich total dagegen.
Ich hab dann drüber nachgedacht wie haltbar Spiele eigentlich früher waren und dann ist mir was aufgefallen.
Spiele bis in die 32-Bit-Generation, da gibts unglaublich viele Möglichkeiten. Alte CDs, ROMs, Emulation, FPGA... aber ab der PS2 / XBox-Zeit wird's eng.
Klar, es gibt da noch Emulatoren, und einige ISOs kann man herunterladen, aber spätestens ab der PS3 / 360-Generation wird's da echt mager. Es gibt sogar einige Spiele, die damals auf Disc erschienen sind und die heute nicht mal irgendwo digitalisiert sind.
Generell gibt es zwar hier und da Remaster alter Spiele aus der Zeit, die jetzt auch schon wieder fast 20 Jahre zurückliegt, aber die Spiele scheinen immer schwieriger erhältlich zu sein.
Langsam geht da eine ganze Generation verloren, hab ich den Eindruck.
Und viele Spiele ab der PS4 Generation sind zwar auf Disc, aber teilweise extrem verbuggt - sehen wir ja teilweise in Threads hier.
Hab ja mitbekommen wie viele hier generell gegen digitalen Vertrieb sind, weil Spiele dort verloren gehen können (oder ausgelistet) - aber sind wir da nicht schon seit fast 20 Jahren mittlerweile in dem Problem.
Bei PS4 hab ich zumindest noch ganz viele der Spiele einfach von der Retail Disc genutzt und sie waren prima spielbar (einige verbuggte Ausnahmen gab es wohl, aber es war in der Regel schon noch völlig in Ordnung, ich war ja überwiegend offline).
Digitaler Vertrieb ist nicht unbedingt ein Problem: ich war ja erstmal absolut gegen Steam. Warum? Weil Steam seinerzeit einfach übergestülpt wurde. Erstmal fing Valve damit bei seinen Spielen an, die damals aber noch mehrheitlich als Disc vertrieben wurden und deshalb brachte es einen Ekelgeschmack mit sich, dass man das damals in erster Linie online registrieren musste. Viel schlimmer: innerhalb weniger Jahre, so bis etwa 2010, nutzten fast alle im Retail erhältlichen Spiele diesen Zwangsaccount. D.h., man ging in den Laden, kaufte ein beliebiges PC Spiel, und musste sich nun mit einem Zwangsaccount herumschlagen. Das ist so, wie wenn man Marmelade kauft, man muss aber noch ein Nutzerkonto bei Kaufland besitzen (auch wenn man die Marmelade bei Aldi kauft) = geht gar nicht!
Heute hat sich das in großem Stil gewandelt: man KANN bei Steam vielfältig Spiele kaufen (man MUSS es aber häufig nicht zwingend, es gibt auch andere digitale Vetriebssysteme). Hat man im Fall von Steam das Spiel gekauft, kann man es auf verschiedenen Systemen nutzen, "nimmt seinen Account mit". Wer 2015 angefangen hat, auf einem PC Spiele zu kaufen, der kann sie 2025 auf seinem neuesten PC einfach nutzen.
Das Problem besteht, sobald der Anbieter einer solchen Vertriebsplattform pleite geht (oder verkauft wird, etc. etc.). Dann sind die Spiele weg. Allerdings: wer z.B. einen C64 gekauft hat, eine Floppy dazu und "Ultima IV", dessen Vergnügen damit ist auch spätestens dann beendet, wenn entweder die Floppy im Sack ist, oder eine der Disketten selbst kaputt ist. Und das lässt sich auch auf andere Dinge des Lebens übertragen: wer eine schöne Blumenvase kauft, und der doofe Handwerker zerdeppert sie, der muss auch sehen, dass diese Vase nicht mehr herstellbar ist.
Bei Atari VCS und so weiter war schon in den frühen 1980ern absehbar, dass die Module an sich über kurz oder lang irgendwann unrettbar verloren sind. Noch viel wahrscheinlicher ist der Verlust einer Diskette... all diese Medien haben eine begrenzte Lebensdauer. Nicht nur das: wer 1994 mal eine ihm wichtige Liste auf dem Personal Computer angelegt hat (mit WordPerfect? Mit Word 4.0?), wird es heute schon schwerer haben, diese noch irgendwie lesbar darstellen zu können (auch wenn es irgendwie -- womöglich unter Verlust nur der Formatierungen -- noch gehen wird).
Bei den Spielen ab der besagten Xbox360/PS3 Ära kommt das Problem dazu, dass die Patcherei, das Flickwerk (im wahrsten Sinne des Wortes!) die Spiele zerfetzt! Bei Xbox 360 hatte man nicht einmal die Möglichkeit, Patches "irgendwo abzulegen" -- die lagen doch im Cache der Konsole! D.h. nicht einmal auf der Harddisc, sondern es gab irgendeinen Cache dafür. Für zwei, drei Spiele im Betrieb blieb der natürlich sehr begrenzte Cache erhalten (wechselte man sein Lieblingsspiel öfter, musste die Konsole den Patch erneut downloaden) -- aber wenn man "Oblivion" nach vier Jahren wieder herauskramte, konnte man sicher sein, dass längst keine Patchdateien von Oblivion mehr im Cache lagen.
Man kann nur sagen: selbst schuld. Selbst schuld sind die Entwickler, die das "einreißen" haben lassen, selbst schuld sind die Spieler, die so etwas unterstützt haben, wo ein southflorida immer wieder zuweilen schrie: "warum macht ihr diese Sch* mit?"...
Viel Spaß an alle (Entwickler, Kunden, Museen), die wieder ihre iPhone 2,3,4 usw. Spiele haben wollen... die frühe iOS Software ist komplett im Nirwana (aber offenbar auch nicht so relevant, dass ihr all zu viele heute wirklich hinterher rennen). Wer noch so ein altes iPhone sitzt, kann die Spiele noch nutzen, aber der Zahn der Zeit nagt dran.
Und neue Dinge im Abo, wie Apple Arcade usw.: "Finger weg", sag ich da nur... das, was da aktuell läuft, ist wohl dazu verdammt, irgendwann im kompletten Nirwana zu landen...
Und Nintendo? Dass die nun auf diesen Zug so aufspringen, ist nur zu typisch, was deren Altmodischkeit unterstreicht. Denn inzwischen sind viele Hersteller auf den Trichter gekommen, dass exakt dieser Weg falsch ist, dass Dinge wirklich verloren gehen. Selbst ein Laden wie Microsoft schert sich inzwischen (zumindest punktuell nach außen hin) darum, die alten Dinge zu bewahren. Getan wird dafür allgemein immer noch viel zu wenig. Die "irgendwann demnächst" ausfallenden PS4 Batterien werden einen nächsten Reigen "für immer verlorener" Spiele öffnen. :(
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Was ganz gut funktioniert ist das archivieren von C64 und Amiga Spielen.
Entweder in Emulatoren oder den entsprechenden Mini/Maxi Konsolen.
Die Original Hardware wird aber sicherlich aussterben, weil vieles analog ist, wie z.B. das Netzteil.
Problematisch wird's schon beim N64. Dessen Spezialchips lassen sich nicht so einfach emulieren.
Game Cube geht dann wieder richtig gut.
Man muss es halt so sehen nach 25 Jahren oder mehr geht die Hardware irgendwann kaputt. Und dann braucht man Emulatoren um die Spiele zu erhalten.
Aber irgendwann laufen dann die Emulatoren auf neuen Betriebssystemen nicht mehr und müssen wieder angepasst werden.
Und in 50 Jahren bin ich mir sicher das keiner mehr weiß was ein C64 war. Und ob es dann noch eine Community gibt, welche das am Leben hält.
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Die C64 und Amiga Spiele waren halt seinerzeit noch weitgehend "komplett".
Da braucht man "nur" die Hardware und dann läuft das.
Das Problem der heutigen Software: es mag ja sein, dass man in 20-25 Jahren irgendwie die heutige Hardware emulieren kann, aber was, wenn die Spiele an sich "flüchtig" sind? Das ist ja das wahre Übel.
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Was meinst du mit flüchtig?
Nur digital?
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"Nicht wieder herstellbar".
Weil, wie will man ein völlig unfertig veröffentliches Spiel in "25 Jahren" wieder spielbar machen, wenn die (zumeist auch noch proprietäre!) Serverstruktur mit den zig Patches längst nicht mehr existiert.
Z.B. ein Xbox 360 Spiel, das ungepached unspielbar ist (und solche Spiele sind heute ja der allgegenwärtige Wahnsinn). Patches gab es, aber längst sind die Server fpr Xbox360 abgeschaltet. Und im dummen (nicht seltenen) Fall existiert auch der damalige Hersteller/Publisher des Spiels nicht mehr, es lässt sich also nicht mehr herstellen.
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Technisch gesehen sollte es ja auch möglich sein ein gepatchtes Spiel im "Endstadium" auch zu archivieren. Technisch ja eigentlich noch leichter als früher, weil die Dinger auf SD-Karten liegen, auf standardisierten Festplatten etc. Da sollte ja eine Archivierung selbst total leicht sein und man wäre nicht so abhängig von Anbietern.
Bei der Switch z.B. war es sogar recht einfach - die SD-Karte kopiert, schon hattest du die Sicherung aller Spiele.
ABER: Man benötigt wieder so einen schrottigen Server, der die Validität deiner Käufe bestätigt damit das geht, wenn du die SD-Karte jetzt in eine neue Switch steckst.
Ich weiß nicht - sogar auf Raubkopierseiten usw. gibts ja aktuell wenig Spiele von 360 aufwärts - oder bin ich da einfach falsch gepolt?
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Da man fast alle Spiele digital kaufen kann müssten doch in den EShops die Spiele inklusive ihren letzten Patch(es) als eine Datei verfügbar sein.
Oder?
Sonst müsste man ja bei einem Cyperpunk Download nochmal zig Patches mit 20 GB Größe nach installieren.
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Yo aber die eshops gibt es dann ja nun halt nicht mehr. Nicht mehr für Wii U, DS, nicht mehr für PS3, nicht mehr für Xbox360...
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Man muss sich halt eingestehen das nicht alles gerettet werden kann.
Alleine schon das weltweite Lineup der PS2 kann nicht gerettet werden.
Zu groß und zu umfangreich.
Da muss man echt MS loben, was mit der Abwärtskompatibilität noch alles spielbar ist.
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Es ist schade, denn so geht wegen Lizenz, und Servern, irgendwo ein Teil der Geschichte dahin.
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Yep, Lizenzen sind ein großes Problem.
Egal ob Music oder Film.
Wenn die abgelaufen sind, dann kann man das Spiel nicht mehr veröffentlichen.
Bei manchen Remakes ist deshalb der Soundtrack auch anders, weil die Lizenzen abgelaufen sind.
Und abgelaufene Film-Lizenzen verhindern immer eine Wiederveröffentlichnung.
Rechte sind generell ein Problem. Deshalb verzögert sich auch der Amiga Maxi Computer.
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Auch die großartigen Spiele "Soulblazer", "Illusion of Time" und "Terranigma" sind deswegen aktuell nicht mehr legal erhältlich. Also gut, das sind SNES Spiele, aber man könnte sie auch nicht veröffentlichen, weil es den Original-Lizenzgeber zwar irgendwie noch gibt, aber eben auch nicht (Quintet). Das ist so nervig!
Immerhin kann man SNES-Spiele super emulieren, aber irgendwo sind sie auch verloren.
Ich versteh ja das Prinzip von geistigem Eigentum, aber wenn man bedenkt wie viel da "verfällt" wäre es echt interessant dass man da Lösungen für Medien und Inhalte definiert, die nicht mehr neu erhältlich sind. So wie es z.B. ja GOG auch macht.
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Man müsste das wie bei Patenten handhaben.
Nach zwanzig Jahren kann es jeder frei benutzen.
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Meine Antwort darauf ist schon seit Jahren das ich keine games mehr zum Vollpreis kaufe.
Das zwar unabhängig davon ob es jetzt retail oder download games sind.
Aber. Ich hab soooo viel Retro Zeug und alte games die ich immer wieder mal spiele das ich gut damit leben kann auf Titel die mich interessieren so lange zu warten bis der Preis für mich passt.
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Ich hab mittlerweile genug von 16 und 32 Bit. Klar gibts da super Spiele und manche werf ich immer wieder gerne an, aber wenn man mal Retro der letzten 20 Jahre spielen will, dann siehts halt leider oft traurig aus. FPGA gibts noch nicht wirklich, Emus funktionieren so semi gut, und viele Spiele sind gar nicht gscheit digitalisiert oder archiviert worden.
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Ich hab mittlerweile genug von 16 und 32 Bit. Klar gibts da super Spiele und manche werf ich immer wieder gerne an, aber wenn man mal Retro der letzten 20 Jahre spielen will, dann siehts halt leider oft traurig aus. FPGA gibts noch nicht wirklich, Emus funktionieren so semi gut, und viele Spiele sind gar nicht gscheit digitalisiert oder archiviert worden.
Passt ja alles.
Bin da halt nur pragmatisch.
Bringt ja nix sich darüber aufzuregen das games teurer werden, das retail langsam verschwindet und alles nur digital kommt.
Durch die Jammerei (mein nicht dich!) ändert sich daran halt genau gar nichts.
Ich hab für mich auch gemerkt das mich die ganze Gaming Geschichte zunehmend langweilt und mich viele neue Titel nicht mehr begeistern weil es halt immer wieder das Selbe neu verpackt ist. Da hol ich mir halt lieber alte Klassiker wieder aus dem Schrank und spiel diese zum xten mal durch.
Hab ich auch heute noch genau den selben Spaß wie damals und nebenbei einen zeitlichen Flashback in meine jüngeren Tage wo mich gaming noch extrem geflashed hat.
:)
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Das Bewusstsein das Spiele Kunst sind ist in unserer Gesellschaft nicht wirklich vorhanden.
Spiele sind Konsumprodukte.
Ich habe bisher nur ein paar Spiele dreimal gespielt. Öfters aber auch nicht.
Freddy Mercury hat mal gesagt seine Songs sind wie Taschentücher. Man benutzt sie und wirft sie dann weg.
Ich hab eine große Spielesammlung, aber wenn ich den Styx befahre, dann werden meine Kinder damit nichts anfangen können.
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Ich hab eine große Spielesammlung, aber wenn ich den Styx befahre, dann werden meine Kinder damit nichts anfangen können.
Ist ein guter Punkt!
Ich hatte mal ne Zeit da war ich extrem bemüht meine Hardwaresammlung umfassend aufzubauen aus "Angst" das ich in ein paar Jahren die Hardware nicht mehr bekomme. Auch in Sachen RöhrenTV.
Mittlerweile hab ich nen MiSTer und die Filter sehen auf den DigitalTV Geräten schon so gut aus das ich immer öfter mit dem Gedanken spiele TV und Konsolen zu verkaufen.
Und generell haben die Sachen in meinem Leben nicht mehr DEN Stellenwert.... man wird älter und die Sicht auf die Dinge ändern sich :)
Weiterer Punkt:
Die Jugend von Heute wächst in einer Wegwerfgesellschaft auf.
Bemerke das immer wieder wenn ich mir ansehe wie die Kids mit den Dingen umgehen.
Ich hab als Kind praktisch NICHTS kaputt gemacht und hab auf alle meine Sachen extrem gut aufgepasst.
Heute kriegen die neue Sachen und behandeln die teilweise ..... :embarassed:
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Absolut guter Punkt.
Ich musste für meine Schneider Stereoanlage vier Wochen in den Ferien arbeiten. Also habe ich sieh behandelt wie ein rohes Ei.
Wenn du halt etwas von deinen Eltern hingestellt bekommst, dann ist dir der Wert nicht bewusst. Und wenn du es behandelst wie die Sau und es geht kaputt und die Eltern die Reparatur bezahlen, dann lernst du halt nichts fürs Leben.
Solange bis du deine eigene Wohnung hast oder die Eltern nicht mehr da sind.
Eigentlich versucht man den Lebensstandard seiner Kinder zu verbessern, manchmal erreicht man aber genau das Gegenteil damit.
Wenn du willst das deine Kinder dich lieben, dann Schenk ihnen kein Geld oder Sachen. Schenk ihnen Zeit.
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Ich meine, bei uns ist früher auch mal abundzu was kaputt gegangen, als wir Kinder waren. Blieb ja nicht aus, dennoch hatten wir unsere Sachen noch ganz anders behandelt. Ich sehe es bei meinem Junior und seinen Kameraden. Da hat man Lego gekauft und noch gesagt, daß darauf aufgepaßt und nicht alles zerlegt wird. Das Ende vom Lied war natürlich, daß das Zeug alles irgendwann zerlegt war und nicht mehr auffindbar ist.
Als er seine PS5 bekam, hatte er ein Spiel, das ich für ihn besorgt hatte als physische Version bekommen. Irgendwann meinte er, daß die Disc Probleme macht. Ja, das wundert mich nicht, so übelst verschmiert wie die war und dann auch noch ganz schön verkratzt. Ich habe ihm deutlich mitgeteilt, daß ich so etwas nie wieder sehen will und er mit dem teuren Zeug anständig umzugehen hat, weil ich es ihm sonst wieder wegnehme. Seitdem fruchtet es.
Ich habe ihm auch gesagt, daß wenn ich sowas noch einmal sehe, wird er kein einziges meiner Videospiele in Zukunft in die Hand nehmen. Das hat er verstanden.
Aber in Bezug auf Wegwerfgesellschaft sehe ich seine Art, wie er Spiele sieht und zockt. Da wird ein Handyschrottspiel nach dem anderen gezockt. Ist das nicht mehr interessant genug, wird es einfach gelöscht und irgendwas anderes runtergeladen, als hätte es das vorherige Spiel nie gegeben.
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Wer hätte es gedacht?
Ich bin mittlerweile zweigleisig unterwegs. Aber dazu später mehr.
Das was mich an der digitalen Distribution immer gestört hat war die Angst. Die Angst irgendwann mal nicht mehr auf meine Inhalte zugreifen zu können.
Da muss nur das Passwort vergessen werden, die Lizenzen für Musik im Spiel o.ä. abgelaufen sein (SpecOps the Line) oder die Firma insolvent werden.
Bisher war die Angst noch unbegründet. Auf meiner PS3 komme ich auf meine Käufe. Auf den MS Konsolen sowieso. Und Steam ist eben Vorreiter.
Bei Nintendo bin ich mir nicht sicher ob auf Wii/WiiU die Downloads noch möglich sind. Hier stört mich aber, dass die Stores auf den alten Konsolen down sind. Die Metroid Prime Trilogie hätte ich noch gerne gehabt.
Nun also die Switch 2.
Die Geschichte mit den GameCards ist nix Halbes und nix Ganzes. Es ist glücklicherweise so, dass die GameCard verkauft, getauscht werden kann.
Trotzdem hätte ich lieber das gesamte Spiel komplett drauf gehabt.
Ich habe dennoch die Hoffnung, dass Nintendo von diesem Plan abrückt und es analog der Switch macht.
Das ich den Vorteil der GameCards nicht verstehe...geschenkt.
Die 3rds nerven mich jetzt schon damit und das obwohl die Konsole noch nicht mal draußen ist. 8)
Wie man merkt: Ich mag physische Spiele. Und wenn ich ein neues Spiel kaufe, wird es zu 99% die Blu Ray Fassung. Mit allen Vor und Nachteilen. Ich finde die Idee romantisch irgendwann mal in 20 Jahren aus dem Keller meine Konsole rauszuholen, die Disc einzuwerfen und es geht los. Ohne nerviges Internet oder einen ungeilen Downloadclient. Deswegen verkaufe ich auch nie meine PS3, Wii, PS5 oder PS2. Auch die Switch hat gute Chancen in diese Riege aufgenommen zu werden.
ABER, ich erkenne auch die Vorteile von der digitalen Distribution, allen voran bei MS. Hier sind quasi alle wichtigen Spiele abwärtskompatibel. Mit einer Series X kannst du noch die digitalen Inhalte der X360 spielen. All in One, immer abrufbereit.
Und dazu noch die Preise/Rabatte bei Spielen die man möglicherweise nicht mehr bekommt oder nur teuer.
So baue ich mir parallel auf meinem MS Account eine digitale Spielebiliothek auf die das Beste aus mehreren Generationen beinhaltet. Irgendwann wird es eh als App auf dem TV möglich sein seine Inhalte zu spielen. Per Stream oder per Download auf der HDD/SD. DAS wäre auch eine Möglichkeit mit der ich mich wenigstens bei MS arrangieren könnte.
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Nintendo bietet die Game Key Cards für Drittanbieter an. Nintendo selbst packt Ihre Spiele komplett auf Card.
Drittanbieter sparen bei diesen Key Cards bares Geld. Genaugenommen ist es wie bei den aktuellen PS5 und XB Games. Leere Disc mit Download-Schlüssel.
Solange Nintendo seines Games komplett ausliefert sammle ich die Spiele für die Switch weiter.
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Zumindest auch Limited Run hat bestätigt, daß sie ihre eigenen Veröffentlichungen vollständig auf der Karte veröffentlichen werden.
Einziger Unterschied können evtl. die Spiele sein, die mit Partnern herausgegeben werden, wo es dann halt auf letztere ankommt.
Also wenn Nintendo selbst alles weiterhin vollständig auf der Karte veröffentlich, kaufe ich deren Spiele gerne weiterhin. Und wenn einige Dritthersteller und halt sowas wie LRG ebenfalls verschiedene Spiele richtig auf der Karte veröffentlichen, kaufe ich auch deren Sachen gerne weiterhin.
Ich bin aber dennoch erst einmal noch nicht dabei bei der Switch 2. Hat noch Zeit. Es kommt dieses Jahr noch einiges geiles Zeug für die PS4/5 heraus, von daher bin ich gut beschäftigt.
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Mit Key Cards kannst du deine DLC wieder gebraucht weiter verkaufen.
Aber warum solltest du teure leere Plastik Cards kaufen, wenn der nächste Sale vor der Tür steht?
Und aus der Sicht eines (Modul)Sammlers sind diese Karten der Super Gau.